对话嘉宾
张玉烛（湖南杂交水稻研究中心副主任）
谢仲桂（湖南省水产科学研究所所长）
孟祥胜（湖南省益阳市南县人民政府副县长）
周勉（半月谈记者）
麻小、口味虾、卤虾、冰镇虾……大快朵颐地吃上一顿小龙虾是南北吃货们的夏日必修课。目前，国内市场上的小龙虾中，有很大一部分来自江苏、湖北和湖南等地的稻田养殖。消费者并不了解的是，美味小龙虾背后，正面临一场事关生态环境、农民利益和粮食安全的争论。
我们需要全面客观地看待以“稻虾种养”为代表的稻渔综合种养模式，以便为探索其他农业发展模式提供借鉴。
安徽省五河县沱湖乡大岗村村民展示捕获的小龙虾 曹力/摄
“稻虾种养”有过热趋势
周勉：我国的小龙虾养殖总面积1680万亩，其中稻田养虾面积1261万亩，超过全国稻渔综合种养面积的四成。一方面有专家指出，不断扩大的稻田养虾规模影响水稻生产，造成粮食安全隐患；另一方面，是好不容易通过养虾脱贫致富的农民。究竟要虾还是要稻？
张玉烛：“稻虾种养”模式本身是值得肯定的，但我对大规模扩张还是持相对谨慎的态度。首先，这种模式要对稻田开沟，会一定程度破坏耕地，虽然这种破坏并非不可逆，但恢复起来也需要时间。其次，在所有稻渔共养的模式里，目前“稻虾种养”有过热的趋势。实际上，在去年4月，农业农村部关于规范稻渔综合种养产业发展发布过一个通知，已经注意到一些不规范的苗头。湖南是袁隆平院士的“根据地”之一，他一直强调，产量和质量是一对矛盾，产量是基础，提高粮食质量不能牺牲这个基础。
谢仲桂：并不是所有的稻田都适合“稻虾种养”，这是必须要明确的一个前提。以湖南为例，经过我们的测算，全省大概有20%的稻田是适宜这种模式的，虽然还有潜力可供挖掘，但这并不意味着就能盲目发展。同时，这种模式在投苗比例、土壤影响、底泥影响等方面，还缺乏深入系统的研究，一些品种也面临种质退化严重、免疫力下降等问题。目前，我们和湖南农业大学、湖南省农科院等正在加紧上述方面的研究，力求跟上农业发展需求和市场需求。
促农增收效果显著
孟祥胜：“稻虾种养”可以说是地处洞庭湖腹地的南县从传统农业向现代农业转型的“起跑线”。我这里有一组数据：2015年，南县稻虾种养面积为8万亩，2019年达55万亩。种养户亩平收入达6000元，效益3000元左右，较常规种植水稻每亩增收2000多元。没有“稻虾种养”前，南县本地大米每斤价格在2.1元到2.6元，现在达到每斤8元。全县相关从业人员达12.8万人，共有约1.5万名贫困人口通过养虾脱贫。
7月22日，浙江湖州“道之鱼”生态农业园养殖户整理 捕捞的小龙虾和湖蟹 徐昱/摄
养虾还催生了专业合作社196家、家庭农场132家，并带动发展小龙虾主题餐饮店400多家（含夜市），研发新菜品30多种。可以说，“稻虾种养”在促进农民增收、助力脱贫攻坚、发展地方经济等方面，效果都十分明显。
谢仲桂：水产品是食物蛋白质的重要来源，也是老百姓“菜篮子”的重要组成部分。从稳定粮食产量的角度来说，稻渔模式可能贡献不大，但从保障水产品供给来说，其重要作用正日益显现。
我国很多大江大河大湖都实行了严格的禁捕令。2019年，湖南省包括湘资沅澧四水和洞庭湖在内的全部水域，仅有8万吨捕捞产出。禁投肥、禁围栏、禁网箱后，天然水域的养殖产出也基本为零。再加上传统池塘因为用地矛盾、环保投入等原因也很难再有增加。因此，稻田就成为目前主要、关键的渔业补充途径。
张玉烛：首先，湖南的土壤重金属含量相对来说比较高，而稻渔模式特别是“稻虾种养”要求耕地长期灌水，这是有利于降低重金属含量的。其次，传统的粮食生产模式下，农民如果没有国家补贴，几乎是不赚钱甚至会亏本的，而稻渔种养模式下，农民的增收幅度相当明显。第三，它的火爆，带动了各个科研团队的研究力度。比如，我们中心已有团队开始专门进行这方面的品种选育，袁隆平院士的“三一工程”（三分地养活一个人）里也有相关的课题。这些研究都可以让我国的农业发展呈现出更加多元的趋势。
孟祥胜：说到小龙虾，大家第一时间就会想起湖北潜江、江苏盱眙和湖南南县，这种知名度已经远远超出这个产业本身带来的经济价值。稻虾产业还带动了南县的全域旅游、电商物流、农田基础设施等多个方面。南县在2018年被中国粮食行业协会评为“中国虾稻米之乡”。因此，不管是政府、行业协会还是种养主体，对于农产品品牌和品质的维护自觉和力度是前所未有的，都在积极主动开展农产品溯源体系建设和农业全产业链体系建设。
科学把控，算好粮食安全的账
周勉：“稻虾种养”面临的争议，本质上是粮食安全的账究竟要如何算。我认为，有争议并不可怕，但要警惕各路人马来“算账”，最终却由农民和消费者来“埋单”的情况出现。类似的教训已经太多，应当极力避免。
粮食安全应当包含以下几点：数量安全、质量安全、流通安全、环境安全和收入安全等多个方面。前面几个安全都比较好理解，并且日益受到重视，但最后一个安全往往被忽略。不管是粮食还是其他农产品，如果不能给农民带来稳定的、可期的、持续性的收入，就没有人来保障上述安全的实现。算这笔账，既不能将它们孤立割裂，更不能将它们彼此对立起来。实际上，在传统模式“种粮不赚钱”几乎已成共识的今天，“稻虾种养”模式以及地方政府围绕这个产业所做的工作，都为现代农业的发展提供了可资借鉴的宝贵经验和积极思考。
张玉烛：其实，只要是农业生产行为，都会给自然环境带来或多或少的影响。每当一种农业技术或者农业模式应用到实际生产，既要看到它潜在的“副作用”，也要看到它带来的积极效果。农业科研工作就是要不断去解决实际生产中出现的各种问题。比如说杂交水稻，过去被诟病“贪吃”“傲娇”，但经过不断努力，正在改变它在农民心中需要“大肥大水”的种植印象。
孟祥胜：我想，简单的数据对比并不能完全概括“稻虾种养”的积极影响。在这个过程中，我们也在不断解决一个个具体问题。2017年到2019年，我们通过对比试验和创建示范基地，筛选出了“桃湘优莉晶”“野香优航1573”等一批高档优质稻，探索了“水稻轻简高效生产技术及病虫害绿色防控技术”，开展了“稻田人工诱导繁育”“室内工厂化人工诱导繁育”等小龙虾种苗繁育技术攻关。联合省内外科研机构，开展小龙虾从产地环境、良种繁育、标准养殖、大众食品、功能性产品到厨房菜品的系列研究。同时，水稻机插、抛秧技术、有机肥的科学使用技术、溯源体系建设、绿色防控社会化服务等方面也得到大面积推广应用。
不知能否这样说，“两利相权取其重”。我认为，只有在脱贫之后，才能更有底气和实力保粮田。如果“一刀切”式地退虾还耕，农民都会出去打工，粮田很可能会撂荒。
周勉：要虾还是要稻？这对看似无解的矛盾，其实在科学把控的前提下，还是可以实现共存的。养虾的规模应当严格管控，加快研发农业科技让稻田增产，就是我们未来努力的方向。（刊于《半月谈内部版》2020年第9期 原标题：《科学把控“稻虾种养”》）
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